几个月做到无烟也让人恐怖

　　南都周刊：这次禁烟，也是在兑现对“无烟奥运”的承诺，您觉得奥运会之后这种执法的形式是否适合推广于全国？

　　郭巍青：我觉得顶多是在奥运期间把环境形象搞得好一些，这多多少少也是可以理解的。但是如果想要实现全国范围的无烟目标，还是需要公民的自觉行动，而不是每件事情都变成一个行政指标或罚款指标，不是行政系统行政权力对于社会部门强行规定。我觉得这是手段不合理，虽然目标是对的，但我希望手段有所改变，而不是通过这种运动式的。

　　南都周刊：法国2008年1月1日开始在全国所有公共场所禁烟，有数据显示它本来有1/4的烟民，但它做了各种各样的公民教育工作，等到60%的烟民表示愿意和香烟说再见的时候，才推出全面戒烟法规，有点水到渠成的味道。您所希望的方式是否类似这样？

　　郭巍青：对，是这样子的，是要看到来自于社会公民的努力。比如说一个人在公共场所，我不希望你吸烟，不喜欢你对着我喷烟，我觉得这是一个人人都应该认为正当的要求，包括吸烟者本人。那么为什么不理直气壮地去推动这些公民运动呢？这是中国社会发展中最大的一个缺陷。

　　另外中国人讲面子嘛，不去当面劝你怎么样。比如聚会的时候有人抽烟，别人不太好意思去说他什么，这也是中国人一团和气的风格，一种文化传统吧。但你现在是处于一个大都市的社会条件下，那么就应当由一个个独立的个人相互地规范行为构成一个公共秩序。不能让抽烟的人觉得：这是政府多事，要办奥运会就限制我的自由，不准我抽烟。绝对是不能形成这种概念的，不能朝这个方向引导。

　　南都周刊：是的，把这个事情越跟奥运会扯在一起，就成了烟民为了奥运会做出一点牺牲似的。在您看来，烟民和非烟民该如何看待奥运会期间禁烟这事？

　　郭巍青：我觉得我们也没有必要把这个当成一个太丢脸的事情吧。中国有这么多烟民，这并不是短期内可以去扭转的。按我自己在欧洲的情况来看，法国也好，意大利也好，在公共场所比如火车站，吸烟的人挺多的，出乎我的意料。我觉得大家要有一个平常心来看待这个问题。

　　如果数据显示中国每年死于吸烟的有多少多少人，有多少烟民产生，烟草多大产量，大家一看，北京能够在短短几个月之内扫荡干净，彻底无烟了，即使对于一个外国人按照他的平常思维来说，你这个政府未免太恐怖一点吧？

　　人工雕琢出来的北京面貌不会使人有真实可信的感觉。其实你要承认有些东西是存在的，同时让人感觉到生活中大家其实在努力改进，有这么一条我看就行，中国人也得坦荡一些才行。什么事情都要按官方口径定一个标准来，很漂亮很干净，连空气都能马上“听话”，按照你的规矩干净起来，就让人感觉有太多人工管制的痕迹在里面，并不见得好。

　　过去我们是政府包办一切，志愿者、社会团体介入得比较少，缺乏源自公民内在动力和需求。如果说在国外报道奥运会的过程中，有一个关于“中国公民反吸烟联盟”的成立，我觉得这样一条消息比任何一条消息要让世界看得明白，让人家更能接受北京！